白云峰：我們不可能回避中國(guó)以煤炭為主要能源結(jié)構(gòu)的事實(shí)，這是老百姓要生活、工業(yè)要發(fā)展、經(jīng)濟(jì)要發(fā)展的基礎(chǔ)。
我斷言30年之內(nèi)不會(huì)有根本性的變化。中國(guó)煤炭的集中度非常低，我們國(guó)家大概只有42%—48%之間，但是世界平均是61%—62%，歐美這些比較發(fā)達(dá)的地方甚至達(dá)到80%以上，日本能夠達(dá)到90%以上。散燒煤一噸煤的污染是我們大型電廠經(jīng)過(guò)治理后的20倍，所以18億噸散燒煤燃燒排放的污染量大概是360億噸集中煤炭的污染，要想辦法提高煤炭的集中度，這是根本的解決路徑。
我們做的上海外高橋(32.41, 0.64, 2.01%)三期電廠的，排放確實(shí)已經(jīng)比燃?xì)鈾C(jī)組還低，而且改造的成本也很低，運(yùn)行的成本也很低。
陳衛(wèi)東：我們現(xiàn)在在討論對(duì)煤的依賴的問(wèn)題上，一個(gè)基礎(chǔ)是由于我們的能源稟賦，這一點(diǎn)我不太認(rèn)同。德國(guó)和日本，包括韓國(guó)，都是世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而且是極缺乏資源的，能源資源可以說(shuō)是沒(méi)有的，他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很好。
我們的煤炭不是一直都占到這么高的比例的，從2002年，十年的時(shí)間，我們跨越式的讓煤的比例從25%升到今天的51%，我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)了供給安全，而忘記了我們的整個(gè)環(huán)境的承受力。
環(huán)保與成本：你是否愿意為環(huán)保支付金錢(qián)?
能見(jiàn)派：中國(guó)民眾是否愿意為環(huán)保多付出一些金錢(qián)，是否愿意承擔(dān)其中的成本?
陳衛(wèi)東：能源的經(jīng)濟(jì)性，現(xiàn)在一噸煤如果和氣來(lái)比較，現(xiàn)在我們一個(gè)單位煤的價(jià)格大概是3美元/百萬(wàn)btu，而一個(gè)單位的氣都要7到8美元/百萬(wàn)btu，我們進(jìn)口中亞的氣在11—12美元/百萬(wàn)btu，我們進(jìn)口俄羅斯的氣11美元/百萬(wàn)btu。
所以從經(jīng)濟(jì)性來(lái)講，我們不得不以使用煤為基礎(chǔ)的東西和我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)性不那么好的能源之間做出權(quán)衡，或者講我們叫煤炭的現(xiàn)實(shí)主義和環(huán)保的理想主義權(quán)衡。
這次發(fā)改委宣布的天然氣價(jià)格并軌，實(shí)際是把整個(gè)天然氣的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格降下來(lái)。短期來(lái)說(shuō)，有利于增加天然氣的使用量，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，它是不可持續(xù)的，因?yàn)槟氵M(jìn)口和國(guó)內(nèi)使用的價(jià)差，最終還得要有人買(mǎi)單的。能源轉(zhuǎn)型一定是有一個(gè)成本增加的過(guò)程。在這個(gè)方面要有一個(gè)全民的認(rèn)識(shí)，要為能源轉(zhuǎn)型、減排、減污要承擔(dān)一部分的成本。
白云峰：環(huán)保也是分階段的，我做環(huán)保治理已經(jīng)10年了，剛開(kāi)始做真的很難，政策也不明晰，每個(gè)人都覺(jué)得這事跟我沒(méi)關(guān)系，還有很多人覺(jué)得，這事只要環(huán)保部門(mén)不來(lái)查我就不這樣了，很可悲的事情。
去年，治污力度這么大，我們做一些民營(yíng)公司項(xiàng)目的時(shí)候，還跟我們說(shuō)，我們只想白天開(kāi)、晚上關(guān)，你們看著辦吧，我說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目我們不做了。但好的是，這種越來(lái)越少。
國(guó)家對(duì)污染治理這方面的補(bǔ)貼非常大，像電廠的補(bǔ)貼，每度電基本上脫硫1分5，脫硝1分，粉塵2厘，達(dá)到近零排放排放的話江蘇省還再加1分錢(qián)的補(bǔ)貼，每度電將近3分7已經(jīng)很大的補(bǔ)貼了。
在這種情況下，就會(huì)有一個(gè)商業(yè)模式發(fā)展，比如說(shuō)1月14日國(guó)務(wù)院剛發(fā)文第三方委托運(yùn)營(yíng)的方式。普通民眾越來(lái)越認(rèn)識(shí)到我不僅僅是霧霾的受害者，我也是霧霾產(chǎn)生的原因之一，我的微博上有關(guān)霧霾的東西瀏覽量很大，我的粉絲留言里絕大多數(shù)都說(shuō)我們?cè)敢鈴淖约鹤銎稹?/div>
