但是很多專家反對，表示這樣做又是做成政企不分了，電網(wǎng)權力變得更大了。

　　我有我的道理，比如說電力數(shù)據(jù)都在電網(wǎng)手中，他最了解源網(wǎng)荷整個電力系統(tǒng)。而且我說的是改革后定位為公用事業(yè)機構的電網(wǎng)，不是現(xiàn)在有牟利動機、可以行使壟斷的電網(wǎng)。現(xiàn)在我的這個想法傳不上去，傳上去也不見得會被采納，因為這個東西動靜太大。人們會說這是明目張膽地進一步拔高電網(wǎng)地位。

　　能見派：國外也做電力規(guī)劃嗎，他們是什么樣的模式呢?

　　曾鳴：你提的特別好，國外是用市場的方法來解決規(guī)劃的問題。他搞的很科學，剛拿到諾貝爾經(jīng)濟學獎的讓˙梯若爾(Jean Tirole)有三大貢獻，其中在電力方面的貢獻就是搞了節(jié)點電價、金融輸電權、物理輸電權。

　　編者注：節(jié)點電價是一種市場定價機制，電力批發(fā)市場的買賣雙方在提供報價的基礎上形成了市場出清價格和交易量。所謂節(jié)點，就是輸電網(wǎng)中發(fā)電廠、電力用戶或變電所在某輸電網(wǎng)中的位置。節(jié)點電價，是指隨著節(jié)點或位置的不同而不統(tǒng)一的電能價格。節(jié)點電價是發(fā)電廠賣電的電量電價，比如一度電0.30元。節(jié)點電價也是供電商或大用戶購買電能的價格，其水平的確定是根據(jù)各個節(jié)點供電短期邊際成本。具體來說，在電網(wǎng)某一運行狀態(tài)下，該節(jié)點增加單位電能消費導致電網(wǎng)和發(fā)電廠總體增加的成本。節(jié)點電價的形成是基于各發(fā)電商的賣方報價、各供電商和大用戶的需求報價、對未進行需求報價的電力消費預測、電網(wǎng)運行狀態(tài)和阻塞情況等因素，是市場定價和電網(wǎng)技術約束共同作用的結果。

讓˙梯若爾的設計，使得區(qū)域內的發(fā)電企業(yè)可以通過節(jié)點電價信號，選擇在合適的地方建合適的電源。而且金融輸電權和物理輸電權的并存，使得市場上同時存在長期價格和短期價格，短期價格就是運行，長期價格就是規(guī)劃，發(fā)電商看長期價格走勢就知道自己該如何投資了。我們國家現(xiàn)在沒有這個價格信號。

　　能見派：中國不能建立這么一個電力市場體系么?

　　曾鳴：中國在電力普遍服務部分價格信號是扭曲的，不是市場里走出來的，而梯若爾設計的市場體系，基礎是電價市場化。

　　能見派：能不能總結一下，對中國而言，建立起一個市場化的電力體系，需要著重注意哪些問題?

　　曾鳴：整體說一下。第一點，要想讓真正的市場建立起來，市場主體能夠充分競爭，最關鍵的是發(fā)電側產權要多元化，所以電改的問題和電力企業(yè)產權混改的問題緊密相連。

　　第二點，就是要認真的、系統(tǒng)的、深入的甚至有定量依據(jù)的研究和論證交叉補貼對整個社會福利的影響情況，以及重新制定有效的交叉補貼的模式，使得市場價格機制能夠形成。

　　第三點，獨立的輸配電價格需要同步加強對自然壟斷屬性的輸配電網(wǎng)監(jiān)管。

　　第四點，對于清潔能源、可再生能源的補貼政策，要和可再生能源進入市場參與競爭相結合，不能為補而補，也不能不管它了直接把可再生能源扔到市場中去。