陸一川 副總工程師 龍?jiān)措娏瘓F(tuán)股份有限公司

　　胡國(guó)梁 總經(jīng)理 中國(guó)大唐集團(tuán)新能源股份有限公司

　　李亦倫 副總經(jīng)理 中廣核風(fēng)電有限公司

　　任廣金 開(kāi)發(fā)總監(jiān) 中國(guó)風(fēng)電集團(tuán)有限公司

　　侯佑華 副主任 內(nèi)蒙古電力集團(tuán)有限責(zé)任公司調(diào)通中心

　　汪寧渤 主 任 甘肅省電力公司風(fēng)電技術(shù)中心

　　譚再興 處 長(zhǎng) 國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行評(píng)審一局七處

　　嚴(yán) 嵐 總經(jīng)理 大連尚能科技發(fā)展公司

　　系統(tǒng)問(wèn)題

　　陸一川：棄風(fēng)問(wèn)題不是單獨(dú)電網(wǎng)不讓發(fā)的問(wèn)題，而是現(xiàn)在用于并網(wǎng)的一系列的規(guī)程、法規(guī)，和電能消納體系之間不匹配的問(wèn)題。但不管什么原因，最后都會(huì)歸結(jié)為電路系統(tǒng)安全問(wèn)題。

　　但相關(guān)穩(wěn)定法則，最近一版是2001年修訂的，當(dāng)時(shí)還有電力部，具有統(tǒng)籌的能力，只不過(guò)這部法則里面沒(méi)有提到新能源電源，也沒(méi)有提到當(dāng)新能源占相當(dāng)大比例時(shí)候，如何處理這些緊急情況，以及相關(guān)定義。

　　對(duì)于風(fēng)電降價(jià)的問(wèn)題，我覺(jué)得國(guó)家在制定政策的時(shí)候，應(yīng)該首先想為什么調(diào)電價(jià)?根據(jù)什么判斷市場(chǎng)有能力消化這2分到7分錢(qián)的空間，像云南、福建、貴州這些地方，是否有消耗能力?在這種情況下，搞區(qū)域性的一刀切是不是合理?到2020年新能源和和傳統(tǒng)能源要同價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，風(fēng)電將會(huì)發(fā)展到何種程度?我認(rèn)為在沒(méi)有弄清上述問(wèn)題的前提下，進(jìn)行如此大幅度的調(diào)整，會(huì)對(duì)行業(yè)形成巨大的沖擊。

　　侯佑華：要回答限電棄風(fēng)的問(wèn)題?首先要回答我們建設(shè)風(fēng)電到底要干什么?

　　我們國(guó)家有可再生能源法，但是大家仔細(xì)讀就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這里面的利益分配說(shuō)得很清楚，但是責(zé)任說(shuō)得不清楚。因此，大規(guī)模風(fēng)電上來(lái)以后，各個(gè)方面的責(zé)任沒(méi)有跟上，誰(shuí)對(duì)限電負(fù)責(zé)任，也沒(méi)有一個(gè)明確的定論。從這方面來(lái)說(shuō)，應(yīng)該重視可再生能源發(fā)展的責(zé)任問(wèn)題，而不是僅從原來(lái)利益的角度來(lái)考慮。

　　其次，電力的商品化屬性這是非常明確的。在這種情況下，必須強(qiáng)化可再生能源，不管是風(fēng)電還是光伏的競(jìng)爭(zhēng)力，應(yīng)該提高它在參與電網(wǎng)、電力市場(chǎng)方面的能力。

　　汪寧渤：我們國(guó)家風(fēng)電的發(fā)電量占全國(guó)消費(fèi)總量的1.5%，甘肅、內(nèi)蒙這些地方，已經(jīng)占用電量的12%，13%，14%這個(gè)水平，這時(shí)候消納可再生能源的風(fēng)電，應(yīng)該是整個(gè)國(guó)家的責(zé)任，而不是甘肅、內(nèi)蒙、新疆這幾個(gè)省的責(zé)任。

　　如何把責(zé)任主體變成整個(gè)國(guó)家，應(yīng)對(duì)氣候變化，節(jié)能減排、能源環(huán)境危機(jī)問(wèn)題，需要更高層次的考慮。當(dāng)前，要把配額制，或者類似這樣的機(jī)制先建立起來(lái)。歐洲國(guó)家都有碳排放機(jī)制，還有碳稅，我們起碼要把這方面的因素結(jié)合在一起。

　　解決這些問(wèn)題，需要在整個(gè)國(guó)家層面，建立起三個(gè)有利于：一有利于整個(gè)國(guó)家能源資源優(yōu)化配置的一種體制;二有利于調(diào)動(dòng)整個(gè)國(guó)家整體積極性的一種機(jī)制。三在價(jià)格和政策各個(gè)方面，有利于更好地體現(xiàn)化石能源和環(huán)境保護(hù)，以及氣候變化。

　　如此既體現(xiàn)資源的稀缺性，又體現(xiàn)承擔(dān)國(guó)際國(guó)內(nèi)責(zé)任，并有利于國(guó)家持續(xù)發(fā)展，把這些結(jié)合在一起，我國(guó)風(fēng)電消納問(wèn)題必然不是問(wèn)題。

　　譚再興：風(fēng)電的棄風(fēng)問(wèn)題，雖然看起來(lái)比較嚴(yán)重，但它是可以解決的，因?yàn)樗淮嬖诩夹g(shù)性的難題。

　　去年統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，西班牙風(fēng)電的用電量占其國(guó)家總的用電量的20%，超過(guò)核電，成為國(guó)家的第一大電源。我們國(guó)家的風(fēng)電才1%，2%左右，從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，我們的電網(wǎng)是可以承載這么大風(fēng)電的發(fā)電容量的。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，確實(shí)需要政府(包括當(dāng)?shù)氐恼?，開(kāi)發(fā)商，大家共同努力來(lái)解決的。

　　今年國(guó)家規(guī)劃有12條通道，國(guó)家大力推動(dòng)這方面的建設(shè)，為一些棄風(fēng)限電比較嚴(yán)重的地區(qū)提供出路。但我認(rèn)為，關(guān)鍵是原來(lái)的管理體制也要做一些調(diào)整，比如電網(wǎng)規(guī)劃，新能源規(guī)劃，要統(tǒng)一的銜接，這些問(wèn)題不解決，可能會(huì)使棄風(fēng)限電的問(wèn)題加劇。