記者：有人認(rèn)為之所以電力市場(chǎng)市場(chǎng)化改革不成功，因?yàn)殡娏ζ髽I(yè)和電網(wǎng)公司壟斷的太多。
　　張國(guó)寶：我覺(jué)得不完全是，就像我剛才講的，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有成立電網(wǎng)公司，浙江不是也搞不下去了嗎，你說(shuō)那是電網(wǎng)公司不愿意搞嗎，那時(shí)候兩個(gè)網(wǎng)公司還沒(méi)成立，它也搞不下去，這個(gè)道理其實(shí)很簡(jiǎn)單可以想象的出來(lái)，本身就是電力供應(yīng)的不足怎么去搞競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，所以必須有個(gè)前提條件，就是適當(dāng)?shù)膽?yīng)該平等的，在這樣的前提條件下才可以搞。
　　記者：那您認(rèn)為電力體制改革應(yīng)該如何推進(jìn)？
　　張國(guó)寶：體制改革大家議論的很多，我認(rèn)為這個(gè)事情是不難解決的，為什么？衡量這個(gè)改革是否成功，或者是否合理的標(biāo)準(zhǔn)，我不知道所有參加討論這些人的心目當(dāng)中，這個(gè)理想的模式到底是什么，我沒(méi)有看到大家說(shuō)出一個(gè)非常清晰的概念，我認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么？就像時(shí)間是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，幾張網(wǎng)不是標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)人怎么搞的，英國(guó)人怎么搞的，日本人怎么搞的，也不是我們的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是是不是適合于市場(chǎng)的發(fā)展，我們講上層建筑必須要和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)，要有利于增長(zhǎng)，如果你這個(gè)制度，或者你這個(gè)改革的方案是有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，至少在這個(gè)階段你這個(gè)方案是合理的，如果你阻礙了市場(chǎng)的發(fā)展，那么這個(gè)方案肯定要改。
　　所以我就講，所有討論改革的人都應(yīng)該清晰，你們認(rèn)為電力體制當(dāng)中有哪一點(diǎn)現(xiàn)在阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展，如果指出來(lái)大家經(jīng)過(guò)討論認(rèn)為它確實(shí)阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展，就應(yīng)該把這部分改掉，但是我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上實(shí)際上大家討論的是不清晰的。
　　記者：我們看到國(guó)務(wù)院出了煤電體制的方案，逐步讓電煤價(jià)格有所浮動(dòng)。
　　張國(guó)寶：這個(gè)在煤價(jià)上漲的情況下，因?yàn)殡妰r(jià)受到政府的控制，價(jià)格部門(mén)控制，價(jià)格部門(mén)也不是沒(méi)有道理，主要擔(dān)心因?yàn)殡娛乔Ъ胰f(wàn)戶(hù)，所有的企業(yè)都要用的，特別是困難群體，如果這個(gè)電價(jià)上漲的話(huà)對(duì)他們生活是有影響的。所以國(guó)家沒(méi)有在煤價(jià)上漲的情況下相應(yīng)的把電價(jià)上漲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還有一個(gè)任務(wù)就是控制通貨膨脹。在這樣的概念下，所以煤價(jià)漲了，電價(jià)沒(méi)有，造成電力企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益不好，甚至虧損，大家意見(jiàn)很大，所謂的煤電矛盾非常突出，所以一個(gè)呼聲就因?yàn)殡妰r(jià)也應(yīng)該市場(chǎng)化改革，那么煤價(jià)漲了，電價(jià)也應(yīng)該順出去，如果都順出去那就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，問(wèn)題他順出去的時(shí)候又估計(jì)到社會(huì)的接受領(lǐng)域，特別是困難群體，還有我們一些制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，如果因?yàn)閮r(jià)格比別的國(guó)家高，那你就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了，所以國(guó)家從這個(gè)方面考慮對(duì)電價(jià)并不是完全市場(chǎng)決定，還有一定的控制。
　　但是大家對(duì)市場(chǎng)改革的呼聲又很高，所以他現(xiàn)在方向逐漸往市場(chǎng)來(lái)靠，所以目前的方案是煤價(jià)漲超過(guò)了5%，相應(yīng)的電價(jià)也要漲。
　　記者：所以要平衡各方面的利益。
　　張國(guó)寶：所有參與這種討論，對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)注的同志，是不是對(duì)電價(jià)的事情都非常的加以研究，包括國(guó)際上的。比如說(shuō)我舉個(gè)例子，現(xiàn)在我們的電價(jià)構(gòu)成里面有多少是發(fā)電環(huán)節(jié)造成的，中國(guó)的電價(jià)水平在世界上到底處在哪個(gè)位置上，是屬于高電價(jià)還是屬于低電價(jià)，還是中間，還是中間偏上，還是偏下，大家是不是非常清楚，我覺(jué)得并不是很清楚。
　　記者：那您能幫我們介紹一下中國(guó)電價(jià)的基本情況嗎。
　　張國(guó)寶：假如說(shuō)把世界電價(jià)分成四類(lèi)的話(huà)，中國(guó)不是最高的，也不是最低，大概在第三檔位，所以中國(guó)的電價(jià)大概是處在中等偏下的水平。另外這個(gè)價(jià)格的形成過(guò)程當(dāng)中，一部分是由于發(fā)電造成的，第二部分是由于數(shù)據(jù)電廠(chǎng)，而且還可以再進(jìn)一步細(xì)分有多少是輸電造成的，有多少是配電環(huán)節(jié)造成的。另外你可以想像，我給你舉幾個(gè)例子，你們也許注意到了，也許沒(méi)有注意到，我們電價(jià)當(dāng)中，有很多并不是因?yàn)槌杀径斐傻模怯捎谡蔚摹１热缯f(shuō)教育附加，比如說(shuō)農(nóng)網(wǎng)改造，再比如說(shuō)新能源發(fā)展積極，我們現(xiàn)在要發(fā)展太陽(yáng)能，要發(fā)展風(fēng)能發(fā)電，這些電還比較貴，補(bǔ)貼從哪里來(lái)？補(bǔ)貼就是從大家的電費(fèi)里面，每度電加了八分錢(qián)，還有水庫(kù)移民后期補(bǔ)償又加了一塊錢(qián)。所以很多是這個(gè)錢(qián)都加在電價(jià)里面去了，我不知道所有人是不是對(duì)這個(gè)問(wèn)題清楚。